Page 3 of 3 FirstFirst 123
Results 51 to 60 of 60

Thread: Paatero: Näpistelijöiden sakotusoikeus vartiointiliikkeille

  1. #51
    Suljettu osasto
    Join Date
    Jan 2007
    Location
    OM
    Posts
    819
    Rep Power
    12

    Default Re: Paatero: Näpistelijöiden sakotusoikeus vartiointiliikkeille

    Quote Originally Posted by anttu View Post
    Jotenkin tuntuu niin stereotyyppiseltä kokoomuslaiselta touhulta: Kustaan yhteiskunnan niskaan irroittamalla tietyt toiminnot valtiolta, ja sit ostatetaan samat palvelut yksityisellä sektorilla, kymmenkertaiseen ylihintaan verrattuna siihen mitä se maksoi valtion tuottamana palveluna.

    Taaperohan ON aktiivinen ja paatunut Kokoomuslainen.

    On niitä hieman toisenlaisiakin kokemuksia ulkoistamisesta, liekö kokoomuksen salaliitto?

    Tämän päiväinen Aamulehti kertoo, että Tampereen kaupungin tuottama kotipalvelu maksaa 61,60 euroa tunnissa, samaan aikaan kaupunki ostaa yksityiseltä samaa palvelua, ja maksaa siitä 34,70 euroa tunnissa.

    Kaupungin edustajat selittävät eroa sillä, että kaupungin työntekijät ovat enemmän sairaana, viettävät enemmän aikaa muualla kuin asiakkaan luona, ja hallinto on raskas.

    http://www.aamulehti.fi/Pirkanmaa/11...sityinen+.html


    Edit: Tähdennetään nyt vielä, etten kannata vartiointiliikkeiden sakotusoikeutta, koska kyse on julkisen vallan käytöstä. Sen sijaan muiden tehtävien siirtäminen pois viranomaisilta voi olla veronmaksajien etu.

  2. #52

    Join Date
    Dec 2010
    Location
    Uusimaa
    Posts
    52
    Rep Power
    2

    Default Re: Paatero: Näpistelijöiden sakotusoikeus vartiointiliikkeille

    Quote Originally Posted by jetson View Post
    On niitä hieman toisenlaisiakin kokemuksia ulkoistamisesta, liekö kokoomuksen salaliitto?

    Tämän päiväinen Aamulehti kertoo, että Tampereen kaupungin tuottama kotipalvelu maksaa 61,60 euroa tunnissa, samaan aikaan kaupunki ostaa yksityiseltä samaa palvelua, ja maksaa siitä 34,70 euroa tunnissa.

    Kaupungin edustajat selittävät eroa sillä, että kaupungin työntekijät ovat enemmän sairaana, viettävät enemmän aikaa muualla kuin asiakkaan luona, ja hallinto on raskas.

    http://www.aamulehti.fi/Pirkanmaa/11...sityinen+.html
    Hyvä pointti Jetsonilta. En muista kuka poliitikko sanoi muutama vuosi sitten, että rationaalinen julkissektorin päättäjä ei välttämättä edes pyri tehostamaan omaa/yksikkönsä toimintaa: jos onnistut tekemään samat työt vähemmällä työntekijämäärällä tai rahalla kuin ennen, seuraavana vuonna ylijäävä osa viedään pois ja saat tulla toimeen entistä vähemmällä.

  3. #53
    Suljettu osasto
    Join Date
    Jan 2007
    Location
    OM
    Posts
    819
    Rep Power
    12

    Default Re: Paatero: Näpistelijöiden sakotusoikeus vartiointiliikkeille

    Quote Originally Posted by melmoth View Post
    Hyvä pointti Jetsonilta. En muista kuka poliitikko sanoi muutama vuosi sitten, että rationaalinen julkissektorin päättäjä ei välttämättä edes pyri tehostamaan omaa/yksikkönsä toimintaa: jos onnistut tekemään samat työt vähemmällä työntekijämäärällä tai rahalla kuin ennen, seuraavana vuonna ylijäävä osa viedään pois ja saat tulla toimeen entistä vähemmällä.
    Tuo on varmastakin totta. Mikä intressi jollakin virkamiehellä on tehostaa oman hallinnonalansa tehtäviä?

    Palkka säilyy samana, provisioita hyvästä tuloksesta ei tunneta edes johtajien kohdalla ja tehostamisen lopputuloksena saat vain alaistesi haukut päälle. Bonuksena budjettivaltaa käyttävä poliittinen päätöksentekokoneisto vielä leikkaa budjetista, kun homma näkyy pyörivän vähemmilläkin kuluilla.

    Toki tuo osittainenkin kilpailutus voi johtaa samaan ja joku erehtyy kysymään, miten ulkopuolelta ostettuna sama palvelu on puolet halvempaa..

    Valitettavasti täytyy tunnustaa, että valtionhallinnon tuottavuusohjelmassa ollaan periaatteessa oikeilla jäljillä, mutta vain periaatteessa. Käytännön toteutuksena ko. ohjelma on fiasko.

  4. #54
    Ei. Kaikki on kielletty. Liekki's Avatar
    Join Date
    Sep 2004
    Location
    Etelä-Suomi
    Posts
    895
    Rep Power
    18

    Default Re: Paatero: Näpistelijöiden sakotusoikeus vartiointiliikkeille

    Quote Originally Posted by jetson View Post
    Palkka säilyy samana, provisioita hyvästä tuloksesta ei tunneta edes johtajien kohdalla ja tehostamisen lopputuloksena saat vain alaistesi haukut päälle.
    Eikö henkilökohtaisen työsuorituksen perusteella maksettavassa palkanosassa ole kyse eräänlaisesta provisiosta?
    Nälkä lähtee syömällä ja muija juomalla.

  5. #55
    Suljettu osasto
    Join Date
    Jan 2007
    Location
    OM
    Posts
    819
    Rep Power
    12

    Default Re: Paatero: Näpistelijöiden sakotusoikeus vartiointiliikkeille

    Quote Originally Posted by Liekki View Post
    Eikö henkilökohtaisen työsuorituksen perusteella maksettavassa palkanosassa ole kyse eräänlaisesta provisiosta?
    Teoriassa kaiketi niin, mutta käytännössä jokainen virkamies lienee huomannut teorian paikkaansapitämättömyyden.

  6. #56
    Administrator
    Join Date
    Jul 2005
    Location
    Keski-Eurooppa
    Posts
    1,757
    Rep Power
    21

    Default Re: Paatero: Näpistelijöiden sakotusoikeus vartiointiliikkeille

    Quote Originally Posted by jetson View Post
    On niitä hieman toisenlaisiakin kokemuksia ulkoistamisesta, liekö kokoomuksen salaliitto?

    Tämän päiväinen Aamulehti kertoo, että Tampereen kaupungin tuottama kotipalvelu maksaa 61,60 euroa tunnissa, samaan aikaan kaupunki ostaa yksityiseltä samaa palvelua, ja maksaa siitä 34,70 euroa tunnissa.

    Kaupungin edustajat selittävät eroa sillä, että kaupungin työntekijät ovat enemmän sairaana, viettävät enemmän aikaa muualla kuin asiakkaan luona, ja hallinto on raskas.

    http://www.aamulehti.fi/Pirkanmaa/11...sityinen+.html


    Edit: Tähdennetään nyt vielä, etten kannata vartiointiliikkeiden sakotusoikeutta, koska kyse on julkisen vallan käytöstä. Sen sijaan muiden tehtävien siirtäminen pois viranomaisilta voi olla veronmaksajien etu.
    Tuohon uutiseen liittyen on ihan pakko kysyä että voidaanko kotihoitoa tuottaa oikeasti laadukkaasti jos laskutushinta on 34,70€/tunti?? Jos tuosta otetaan pois se kotihoitajalle maksettava palkka (jonka on pakko olla aivan mitätön) niin kuinka paljon firmalle jää ja kiinnostaako tässävaiheessa laatu enää pätkän vertaa. Tosin vanhuksethan ei tunnetusti valita.

  7. #57

    Join Date
    Dec 2010
    Location
    Uusimaa
    Posts
    52
    Rep Power
    2

    Default Re: Paatero: Näpistelijöiden sakotusoikeus vartiointiliikkeille

    Quote Originally Posted by Liekki View Post
    Eikö henkilökohtaisen työsuorituksen perusteella maksettavassa palkanosassa ole kyse eräänlaisesta provisiosta?
    Olisi, jos kyse olisi aidosta työsuoritukseen perustuvasta palkkauksesta. Silloin pitäisi olla

    a) yksiselitteinen tavoite johon pyritään
    b) mittari, josta onnistuminen/epäonnistuminen voidaan todeta ja
    c) palkkauksen pitäisi ihan oikeastikin perustua siihen, miten työssä onnistutaan.

    Omassa työssäni rikostutkijana mikään noista ehdoista ei täyty. Oma pomoni ei edes esitä, että työssäni olisi joku konkreettinen tavoite tai että työssäni onnistumisella olisi joku mittari.

    Jos joku tietää jonkun poliisista leipänsä saavan, jonka palkkauksessa noi ehdot täyttyvät, kertokaa minullekin.

  8. #58
    Jolmari's Avatar
    Join Date
    Nov 2004
    Location
    Uusimaa
    Posts
    709
    Rep Power
    13

    Default Re: Paatero: Näpistelijöiden sakotusoikeus vartiointiliikkeille

    Toki hallinnon tehostaminen on oikea tavoite, nykyinen ohjelma tosiaan vaan on epäonnistunut surkeasti. Mitä tulee johdon haluun tehostaa virastonsa toimintaa, niin uskon kuitenkin ehkä vähän idealistisesti, että johtokin haluaa tehdä työssään parhaansa. Ei kaikille ainoa motivaattori työelämässä ole se, miten pääsisi helpoimmalla, vaikka joillekin tietty asia on näin.

    Käsittääkseni muuten valtionhallintoon ollaan suunnittelemassa jonkinlaista yksikkökohtaista tulospalkkiota?

  9. #59

    Join Date
    Dec 2010
    Location
    Uusimaa
    Posts
    52
    Rep Power
    2

    Default Re: Paatero: Näpistelijöiden sakotusoikeus vartiointiliikkeille

    Quote Originally Posted by Petri View Post
    Tuohon uutiseen liittyen on ihan pakko kysyä että voidaanko kotihoitoa tuottaa oikeasti laadukkaasti jos laskutushinta on 34,70€/tunti?? Jos tuosta otetaan pois se kotihoitajalle maksettava palkka (jonka on pakko olla aivan mitätön) niin kuinka paljon firmalle jää ja kiinnostaako tässävaiheessa laatu enää pätkän vertaa. Tosin vanhuksethan ei tunnetusti valita.
    Firmalle jää sen verran että diili on järkevä näillä ehdoilla tehdä, tuskinpa ne tappiolla moista tekee. Tosin en usko että se "laatu" - mitä ikinä se tässä tapauksessa onkaan - "kiinnostaisi" firmaa yhtään sen enempää kuin nytkään vaikka hinta olisikin 70 euroa per tunti.

  10. #60

    Join Date
    Dec 2010
    Location
    Uusimaa
    Posts
    52
    Rep Power
    2

    Default Re: Paatero: Näpistelijöiden sakotusoikeus vartiointiliikkeille

    Quote Originally Posted by Jolmari View Post
    Mitä tulee johdon haluun tehostaa virastonsa toimintaa, niin uskon kuitenkin ehkä vähän idealistisesti, että johtokin haluaa tehdä työssään parhaansa. Ei kaikille ainoa motivaattori työelämässä ole se, miten pääsisi helpoimmalla, vaikka joillekin tietty asia on näin.
    Varmasti useimmat pyrkivät tekemään parhaansa, varsinkin sellaiset joilla on urasuunnitelmia. Mutta jos "onnistumisesta" käytännössä on enemmän haittaa kuin hyötyä, itse kukin voi miettiä, kuinka vilpittömästi tavoite pyritään täyttämään.

    Jos työntekijä huomaa, että työtehtävien nopea hoitaminen tuo vain enemmän töitä (muttei mitään palkintoa/muuta itselle myönteistä), eikä hitaammasta työtahdista seuraa itselle mitään negatiivista, en näe mitään syytä miksi työntekijä kiristäisi tahtiaan vaikka se tavoite olisikin.

    Minäkin olen jonkun sortin idealisti ja haluan tehdä työni hyvin. Tosin uskon että tekisin silti hieman erilaisia päivittäisiä valintoja, jos työlläni olisi selkeä tavoite, johon pääsemisestä palkittaisiin tai vastaavasti jostain tietystä seikasta harjattaisiin.

    Vertailun vuoksi: it-alalla myyntispedenä toimivalla kaverillani on osittainen provisiopalkka, jossa bonukset on sidottu siihen kuinka paljon myy ja bonuksia maksetaan tietyn kaavan mukaan kuukausittain jo etukäteen. Jos vuoden lopussa huomataan että jää alle myyntitavoitteen, joutuu maksamaan bonuksia takaisin. Motivoi kuulemma kummasti.

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •