Paatero: Näpistelijöiden sakotusoikeus vartiointiliikkeille

[Juissi]

maikkarin aamu-tv:n uutisissa Paateron kommentit.. Vartijat voisi kirjoittaa näpistysvirhemaksun sen sijaan, että poliisi kirjoittaisi sakon.. Sekä vartijointiliikkeet voisivat hänen mielestään toimia hyvin juoppokuskeina.. Onko Paateron heittänyt kommentit ihan vaan, että keskustelua asiasta nousisi.. Vai onko tulevaisuus menossa tähän?

[t-ph]

Eiköhän se tulevaisuus ole nykymenolla kohta siinä pisteessä, että poliisi hoitaa hälytystehtäviä ja tutkii törkeitä rikoksia (plus semmoiset joilla ei oo asianomistajia) ja kaikki muu hoidetaan erilaisilla keksityillä sopisoikeudellisilla maksuilla

Toivottavasti näin ei tule käymään

[riksrakspoks]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/hs...423732880.html

Julkaistu: 27.10.2011 06:29

Poliisiylijohtaja Mikko Paateron mielestä näpistyksistä rankaiseminen voitaisiin siirtää poliisilta yksityisille vartiointiyhtiöille.
Paatero sanoo Helsingin Sanomissa, että vartija voisi kirjoittaa varkaalle näpistelyvirhemaksun. Nykyisin poliisi kirjoittaa näpistyksestä sakon.

Poliisiylijohtaja luovuttaisi vartijoiden hoitoon myös juoppoputkien ja tiettyjen julkisten tilojen valvonnan.

Paatero perustelee näkemyksiään poliisin supistuksilla. Poliisista ollaan vähentämässä lähivuosina satoja virkoja.

– Yksityistä turva-alaa tullaan tarvitsemaan yhä enemmän myös julkisten paikkojen turvaamisessa, Paatero arvioi lehdessä.

– Minusta siinä ei ole isoa ongelmaa, jos ohjaus säilyy poliisilla.

Poliisin tietoon tulleiden näpistysten määrä on ollut kasvussa sen jälkeen kun sakon muuntorangaistus poistui vuonna 2008. Poliisin kirjoittamia sakkoja ei enää hevin muuteta vankeusrangaistuksiksi.

STT

Aika jännä tuo näpistelyvirhemaksu. Ollaan ilmeisesti siirtymässä tällaiseen pysäköintivirhemaksun tapaiseen systeemiin. Taitaa mennä viimeinenkin toivo siitä, että porukka joutuu teoistaan vastaamaan...

[Vartija/JV]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/hs...423732880.html



Aika jännä tuo näpistelyvirhemaksu. Ollaan ilmeisesti siirtymässä tällaiseen pysäköintivirhemaksun tapaiseen systeemiin. Taitaa mennä viimeinenkin toivo siitä, että porukka joutuu teoistaan vastaamaan...

No näpistelyn osalta peli on menetetty kyllä jo kauan sitten...Eipi paljon kannata miettiä myymälähommissa kiinniottojen (pienten, joita valtaosa tietty muutenkin) puoleen enää syvällisesti tekeekö hommaa jolla on kovin kummoinen tarkoitus. Ei se tuosta voi enää huonommaksi mennä muutenkaan. Sarjassamme nyt tietysti taas nämä kaikki ovat hyviä ideoita kun supistetaan julkisten toimijoiden palettia koko ajan, mutta toteutapa nuo nykytilanteen vallitessa edes osin jotenkin järkevästi. Tietty nyt jotain hyödytöntä virhemaksua voi alkaa kirjoittaa ja toivotella päivänjatkoa mutta eipä taida oikein sujuvasti mikään radikaalimpi toimenpide onnistua. Taitaapi vaatia jo vähän radikaalimpia muutoksia koko alalle ja valtuuksiin ym.

[Kemper Boyd]

Onneksi Paatero ei saa päättää että kuka tässä maassa kirjoittaa sakkolapun.

[Vartija/JV]

Onneksi Paatero ei saa päättää että kuka tässä maassa kirjoittaa sakkolapun.

No ei, mutta toisaalta ymmärrän kyllä tietty täysin ajattelutavan pointin. Eli kun resurssit ja toimintaedellytykset ajetaan joissain paikoin jopa kriittisen alas näillä supistuksilla, niin kyllähän kohta jo melkein pakko miettiä jotain vaihtoehtoisia toimintatapoja sellaisten keissien hoitamiseksi joilla ei sen suurempaa merkitystä ole. Tai merkitystä toki on, mutta suhteessa siihen, että pitäisi miettiä ihan oikeasti miten priorisoidaan jutut kun entistä enemmän valikoitava mitä kerkiää ja pystyy tekemään. Siitä mitättömimmästä päästähän se karsinta silloin tehtävä luonnollisesti ja mahdollisesti delegoimalla muille toimijoille.

Sinällään nyt nykytilanne ei ole kuin rasite kenellekään. Vartijat istuvat 3 tuntia kopissa jonkun parin kaljatölkin ritsaajan kanssa, jotta hänelle voi aikaa ja paperia kuluttaen kirjoittaa jonkin sakon jolle voi kusta ulkona. Siihenkin kummiskin menee helposti se 15-30 minuuttia aikaa hukkaan, mahdollisine ajomatkoineen vielä reilusti enemmänkin. Joten jos muuntorangaistustakaan ei takaisin oltaisi ottamassa vanhaan tapaan, niin se on aivan sama käytännössä kuka kirjoittaa ja mitä kirjoittaa.

Mutta tällaisia toki kannattaa miettiä vasta siinä vaiheessa, kun tosiaan olisi ihan todistettua, että on pois oikeasti erittäin paljon akuutimmasta jotkut turhat näppärikeissit. Niin kauan kun ne vielä menevät siinä sivussa, niin meneehän se näinkin.

[inspector]

Onneksi Paatero ei saa päättää että kuka tässä maassa kirjoittaa sakkolapun.

Onneksi todella vielä näin. Paaterolle pitäisi myöntää joku FinnSecin myynninedistämispalkinto. Sen verran ahkerasti herra lobbaa poliisin tehtäviä yksityiselle puolelle.

Eikö poliiseja yhtään ota päähän se, että heidän ylijohtajansa on koko ajan puhumassa omien alaistensa töitä pois toiselle ammattiryhmälle? Entisaikaan sitä kutsuttiin omiin muroihin kusemiseksi.

[Wilmo]

Eikai tommosessa järjestelyssä oo lain puolesta muita ongelmia, kuin pitää säätää vartijalle oikeus ottaa selville kiinniotetun henkilöllisyys ja vartioimisliikkeille oikeus päästä johonkin henkilörekisteriin käsiksi josta saa kaivettua herra 47:n laskutusosoitteen. Ehkä nää löytyy sitten jo LYTP 2.0:sta. Eniten mua pelottaa se, jos juoppokuskaukset jollain tavalla saadaan väännettyä yksityiselle puolelle, niin kuka helvetti tulee apuun ku mulla on hätä? Oon ihan varma, ettei poliisin partiot ainakaan lisäänny kun hommat vähenee. Ja miten käy poliisin työturvallisuudelle jäykissä tehtävissä kun apupartioita ei enää oikeesti ole saatavilla.

[farva]

Eikö poliiseja yhtään ota päähän se, että heidän ylijohtajansa on koko ajan puhumassa omien alaistensa töitä pois toiselle ammattiryhmälle? Entisaikaan sitä kutsuttiin omiin muroihin kusemiseksi.

Minä ainakin alan vahvasti uskoa että paatero on osakkaana jossain turva-alan yrityksessä.

[Tupa]

Toi Paatero on kyllä tässä(kin) asiassa aivan kujalla, ihan vihaksi pistää. Vaikka ei juopot ja näppärit niitä mielekkäimpiä tehtäviä ole, niin ei niitä nyt voi antaa noin vaan vartijoille hoidettavaksi. Jos yksityinen firma saa hoidettavakseen näppärit alusta loppuun, ja tietenkin provikkaa kaikista kiinniotetuista ja "sakotetuista", niin mitenköhän mahtaa toimia se syyttömyysolettama. Tarpeeksi monta kertaa käynyt paikalla, jossa tavan kansalainen ostaa 100 eurolla tavaraa, ja unohtanut maksaa 20c karkkipatukan täysin vahingossa, mutta vartija ottaa kiinni ja ei anna tuumaakaan periksi ja käytä maalaisjärkeä asiassa.

Paateron pitäis olla poliisin puolella ja ajaa edustamansa viraston etua, mutta nyt tuntuu että se vaan tunkee kaikki hommat muille, koska poliisi on ylityöllistetty ja rahaa ei ole. Tosiasiassa vaikka joku homma lähtee, niin aivan satavarmasti lähtee perässä myös työntekijöitä eikä resursseja tule lisää. Selvästi huomaa että äijä ei ole tehnyt päivääkään oikeita poliisintöitä, kun ymmärrys käytännön tason asioista on monella tavalla täysin nolla.

Tätä vauhtia kun jatketaan niin kaikki mikä vaan voidaan, yksityistetään. Lopulta meillä on jossain isossa kaupungissa 2 poliisipartiota, ja sitten kun se pankkiryöstö/kouluampuminen/iso kuolonkolari tms tapahtuu, niin ei ole enää mitään reserviä josta ottaa.

[Isoveli]

Paateron pitäis olla poliisin puolella ja ajaa edustamansa viraston etua, mutta nyt tuntuu että se vaan tunkee kaikki hommat muille, koska poliisi on ylityöllistetty ja rahaa ei ole. Tosiasiassa vaikka joku homma lähtee, niin aivan satavarmasti lähtee perässä myös työntekijöitä eikä resursseja tule lisää. Selvästi huomaa että äijä ei ole tehnyt päivääkään oikeita poliisintöitä, kun ymmärrys käytännön tason asioista on monella tavalla täysin nolla.

Tätä vauhtia kun jatketaan niin kaikki mikä vaan voidaan, yksityistetään. Lopulta meillä on jossain isossa kaupungissa 2 poliisipartiota, ja sitten kun se pankkiryöstö/kouluampuminen/iso kuolonkolari tms tapahtuu, niin ei ole enää mitään reserviä josta ottaa.

Tai sitten tälläisten pommien pudottaminen on Paateron tapa tuoda esiin, ettei poliisilla ole riittävästi resursseja.

Oli miten oli, omasta mielestäni resurssien vähäisyys pitäisi ilmaista sanomalla kovalla äänellä suoraan, ettei resursseja ole tarpeeksi.

[jetson]

Paateron pitäis olla poliisin puolella ja ajaa edustamansa viraston etua, mutta nyt tuntuu että se vaan tunkee kaikki hommat muille, koska poliisi on ylityöllistetty ja rahaa ei ole. Tosiasiassa vaikka joku homma lähtee, niin aivan satavarmasti lähtee perässä myös työntekijöitä eikä resursseja tule lisää.

Tuo on täysin totta ja varoittavia esimerkkejä riittää.

Oikeusministeriö on yksi varoittava esimerkki. Muutama vuosi sitten kiinteistöjen lainhuudatus päätettiin siirtää pois käräjäoikeuksista Maanmittauslaitoksen tehtäväksi. Ajatuksena varsin kannatettava ja moni käräjäoikeuksien virkamies oli hyvinkin tyytyväinen tuon riipaksi koetun toiminnan siirtämisestä muiden haltuun. Päästäisiin kuulemma keskittymään oikeisiin asioihin ja purkamaan jutturuuhkia..

Se hyvän olon tunne loppui lyhyeen, kun valtiovalta antoi rätingit siitä, kuinka paljon htv:a oli leikattava Maanmittauslaitoksen hyväksi. Todellisuudessa niistä OM:ltä viedyistä htv:sta katsoi matkalla kolmasosa jonnekin muualle kuin Maanmittauslaitokseen saatiin. Käräjäoikeuksien kannalta lopputuloksena oli useimpien pienehköjen toimipaikkojen elinvoiman loppuminen ja lappu luukulle. Jutturuuhkat ovat vain pahentuneet, kun krooninen pula työvoimasta vaivaa jo isoimpiakin käräjäoikeuksia.

Siinä tulee käymään presiis samalla tavalla, jos tuollaisia olennaisia osia poliisin tehtävistä siirretään muille toimijoille.

[Liekki]

Iltasanomat:

SPJL:n Suhonen: Vartiointiliike ei voi korvata poliisia näpistyssakkojen kirjoittajana

– Näpistysrikosten käsittelyn siirtäminen vartiointiliikkeille olisi erityisesti lasten ja nuorten tulevaisuutta ajatellen hyvin vahingollinen muutos, sanoo Suomen Poliisijärjestöjen Liiton puheenjohtaja Yrjö Suhonen.
Hän viittaa Helsingin Sanomissa julkaistuun haastatteluun, jossa poliisiylijohtaja Mikko Paatero esittää, että näpistyssakot ja enenevässä määrin myös julkisten paikkojen valvonta voitaisiin siirtää poliisilta yksityiselle sektorille.

– Näpistysrikoksiin syyllistyy paljon myös lapsia ja nuoria. Heidän käsittelyynsä tarvitaan laaja-alaisen ja monipuolisen koulutuksen saaneiden poliisin osaamista ja esimerkiksi poliisilaitoksilla työskenteleviä sosiaalityöntekijöitä. Kyse ei siis ole vain sakkolapun kirjoittamisesta, vaan näpistyksestä kiinnijäämistä seuraavat tapahtumat voivat vaikuttaa merkittävästi nuoren tulevaisuuteen ja lopulta myös yhteiskunnalle koituvaan laskuun, Suhonen muistuttaa.

Hänen mukaansa näpistysrikosten rinnastaminen pysäköintivirhemaksuihin on edesvastuutonta kriminaalipolitiikkaa.

– Siinä annettaisiin kansalaisille selkeä signaali siitä, että lievät omaisuusrikokset eivät enää ole kovinkaan moitittavia. Ensimmäinen askel tähän suuntaan otettiin jo silloin, kun luovuttiin mahdollisuudesta muuntaa poliisin antamat sakot vankeusrangaistukseksi.

Poliisikomentaja tyrmää

Helsingin poliisilaitoksen poliisikomentaja Jukka Riikonen ei usko näpistysten sakotuskäytännön muuttamisen ratkaisevan poliisin huonoa resurssitilannetta. Näpistykset ovat kiinteästi sidoksissa taparikoksiin ja yhä useammin niissä on taustalla hyvin organisoitunut ja laajamittainen tekijäjoukko.

- Näpistykset ovat varkausrikosten lievin muoto, mutta minun on kovin vaikea nähdä, etteivät ne olisi poliisin perustehtäviä, sanoo Riikonen.

Hänen mukaansa muutoksessa olisi suuri vaara, että näpistyssakko menettäisi merkityksensä rangaistuksena.

- Pahin vaihtoehto on se, että näpistyksien lukumäärä kasvaisi räjähdysmäisesti. On muistettava, että laskun maksaa viimekädessä kaupat ja kuluttajat, jatkaa Riikonen.

Poliisi kirjaa Helsingissä myymälävarkaus- ja näpistystehtäviä noin 10 000 kappaletta vuodessa. Useimmat tapaukset edellyttävät poliisilta muitakin toimia kuin pelkän sakon kirjoittamisen. Henkilöllisyyden varmistaminen, muut oheisrikokset sekä nuoret rikoksentekijät ovat mukana näpistysrikosten kokonaiskuvassa varsin usein.

Riikosen mukaan koko poliisihallinnon tilaa tulisikin arvioida vielä uudelleen.

- Ensisijaisesti tulisi selvittää onko poliisilaitosten nykyinen lukumäärä liian suuri, katsoo Riikonen.

Helsingin poliisilaitos tekee parhaillaan johtamistoimintojen kokonaisuudistusta. Riikosen mukaan suurimmat säästöt saadaan aikaan hallintoa purkamalla ja yksikkökokoja suurentamalla.

[jetson]

Komentaja Riikosella on kyllä oma lehmä ojassa ja tavoitteena päästä päälliköksi puoli valtakuntaa kattavaan poliisilaitokseen.

[Liekki]

Komentaja Riikosella on kyllä oma lehmä ojassa ja tavoitteena päästä päälliköksi puoli valtakuntaa kattavaan poliisilaitokseen.

Riikosella taitaa olla niin vähän jäljellä ennen eläkettä, että voi sanoa asiat niin kuin ne oikeasti ovat.

[dr necro-Phil]

Minä ainakin alan vahvasti uskoa että paatero on osakkaana jossain turva-alan yrityksessä.

Oli ainakin kirjoittanut kolumnin Securitaksen asiakaslehteen..

[Sniff]

Toi pappa on nyt niin kujalla että olisikohan jonkun aika määrätä se holhouksen alaiseksi?

Komppaan Jetsonia täysin tossa että jos tehtäviä siirretään muualle niin aina menee perässä ne htv:tkin.

Jos on liian vähän porukkaa kentällä niin sitten pitäisi karsia hallinnosta ja palkata uusia miehiä kentälle. Hyvin yksinkertaista.

Ei ole väliä mistä se raha tulee, kun viime kädessä kaikki muut vaihtoehdot ovat kalliimpia. Ulkoistaminen ei tule valtionhallinnossa koskaan halvemmaksi kun sopimuksia ja hankintoja tekee kädettömät uuvatit.

[kessu]

Paateron blogi:

http://www.poliisi.fi/poliisi/blog_mp.nsf

Vielä eräs yksityiskohta viime päivien keskustelusta: vartijoiden mahdollinen lain rajoilla toimiminen tietyissä tilanteissa. Tästä keskustelusta saattaa seurauksena olla se, että jos poliisi ei ehdi riittävän nopeasti (ja jatkossahan resurssien vähetessä tämä nopeus tulee entisestään hidastumaan) paikalle, vartijoiden on päästettävä esimerkiksi näpistelijä menemään. Tätä tilannetta tuskin kukaan toivoo. Ja jos sen ratkaiseminen vaatii muutosta lakiin, tehtäköön se mahdollisimman kiireellisesti.

Poliisi tekee erinomaista yhteistyötä vartijoiden kanssa. Heidän työnsä on elintärkeää monissa asioissa myös poliisin työn onnistumiselle.

[Imbak]

Hieman ihmetytti tämän päivän Hesarissa asiaan liittyvä juttu Kampin järjestyksenvalvojista. Artikkelin mukaan kävivät kadulta ostoskeskuksen ulkopuolelta ottamassa kiinni kaksi henkilöä joita epäilivät huumekaupasta kamerakuvassa näkyneen perusteella.

[Sniff]

Hieman ihmetytti tämän päivän Hesarissa asiaan liittyvä juttu Kampin järjestyksenvalvojista. Artikkelin mukaan kävivät kadulta ostoskeskuksen ulkopuolelta ottamassa kiinni kaksi henkilöä joita epäilivät huumekaupasta kamerakuvassa näkyneen perusteella.

Mitäs ihmeellistä siinä on? Huumausainerikoksesta voi seurata vankeutta ja pakkokeinolain ensimmäisen pykälän mukaan kiinni vaan. Fiksuinta on tietenkin soittaa ensin kenttävalvonnalle ettei sotke vahingossa heidän kuvioitaan.

Tollanen homma periaatteessa kuuluu kyllä jljv:lle, mutta vartijan toimiessa noin voisi palvelun ostaja esittää eriävän mielipiteen siitä mihin työaikaa käytetään. Jljv:n toimialue kuitenkin määritellään muutoin kun talon ulkokuorella.

[Imbak]

Mitäs ihmeellistä siinä on? Huumausainerikoksesta voi seurata vankeutta ja pakkokeinolain ensimmäisen pykälän mukaan kiinni vaan. Fiksuinta on tietenkin soittaa ensin kenttävalvonnalle ettei sotke vahingossa heidän kuvioitaan.

Tollanen homma periaatteessa kuuluu kyllä jljv:lle, mutta vartijan toimiessa noin voisi palvelun ostaja esittää eriävän mielipiteen siitä mihin työaikaa käytetään. Jljv:n toimialue kuitenkin määritellään muutoin kun talon ulkokuorella.

En itse lähtisi, kuten jutussa kerrottiin, raudoittamaan kadulla henkilöä joka antaa toiselle valkoista jauhetta ja saa tältä seteleitä. Tuolla periaatteella jv voisi esim ottaa kiinni kauppakeskuksessa avioparin kun mies antaa vaimolleen rahaa ostoksiin ja jv tulkitsisi sen vaikka seksin ostoksi? Joo ei ole , vielä, laitonta jos kyse ei ole ihmiskaupasta mutta voisihan tätäkin ihan samoin perustein epäillä. Siis jv saa ottaa kiinni henkilön jo epäilyn perusteella?

[rh]

En itse lähtisi, kuten jutussa kerrottiin, raudoittamaan kadulla henkilöä joka antaa toiselle valkoista jauhetta ja saa tältä seteleitä. Tuolla periaatteella jv voisi esim ottaa kiinni kauppakeskuksessa avioparin kun mies antaa vaimolleen rahaa ostoksiin ja jv tulkitsisi sen vaikka seksin ostoksi?

No sitähän se onkin. Ei kovin moni mies taida naista pitää sen takia, että tykkää nalkuttamisesta?

[Anaconda]

Siis jv saa ottaa kiinni henkilön jo epäilyn perusteella?

Ei ne mitään kenttäoikeuttakaan jaa.

[Vartija/JV]

En itse lähtisi, kuten jutussa kerrottiin, raudoittamaan kadulla henkilöä joka antaa toiselle valkoista jauhetta ja saa tältä seteleitä. Tuolla periaatteella jv voisi esim ottaa kiinni kauppakeskuksessa avioparin kun mies antaa vaimolleen rahaa ostoksiin ja jv tulkitsisi sen vaikka seksin ostoksi? Joo ei ole , vielä, laitonta jos kyse ei ole ihmiskaupasta mutta voisihan tätäkin ihan samoin perustein epäillä. Siis jv saa ottaa kiinni henkilön jo epäilyn perusteella?

No taitaa olla tällainen vähän sellaisia asioita joissa tilannekohtaisuus ja maalaisjärki sanelee (täyspäisellä ja objektiivisesti tilanteen näkevällä ja ainakin kokeneemmalla tekijällä) aika paljon. Joten jos nyt on ilmiselvä, että tapahtuu huumekauppa ja sillä perusteella teet lievimmän mukaan toimenpiteitä niin eipä kukaan sinua siitä pahemmin ripitä. Tietysti on eri asia aina, että olalle voidaan taputtaa homman mennessä ihan putkeen ja ns. sovussa, mutta jos menee pahaksi ja tulee jälkipuintia niin "mitäs läksit, mikset soittanut poliisia?" - puolelle, keikahtaa helposti. Harvemmin nyt mitään isompaa tietty ihan suoraan silmien alla tapahtuukaan, suunnilleenhan se on useimmiten sitä, että pari nappia vaihtaa omistajaa huppariveikoilla ja tilanteen nyt voi tulkita sekä reseptittömien mömmöjen yya-vaihdoksi (useimmiten tietty rahasta) kuin, että siinä nyt vain annettiin pari Buranaa kaverille jolla oli kuula kipeänä. Eli maalaisjärki nyt tietty mihin puuttuu ja miten reagoi.

[t-ph]

Ei ne mitään kenttäoikeuttakaan jaa.

Oisko tossa kiinnitetty huomiota sanaan epäillyn. Pakkokeinolakihan lähtee siitä, että jokamies saa ottaa kiinni rikoksentekijän.