Results 1 to 14 of 14

Thread: Helsingin kaupunginjohtaja tunnusti törkeän viharikoksen!

  1. #1
    Ei. Kaikki on kielletty. Liekki's Avatar
    Join Date
    Sep 2004
    Location
    Etelä-Suomi
    Posts
    895
    Rep Power
    18

    Default Helsingin kaupunginjohtaja tunnusti törkeän viharikoksen!

    Haahaaaa! Et kai nyt oikeasti luullut, että homma meni otsikon mukaisesti!

    Vaihda huviksesi apulaiskaupunginjohtajan tilalle mikä tahansa turvallisuusalan työntekijä, ja vaihda rasistin tilalle "kulttuurinrikastuttaja" ja pikkupojan tilalle kotimainen pikkupoika. Olisiko uutinen ollut silloin erilainen?

    Apulaiskaupunginjohtaja pani rasistin ojennukseen

    Pekka Sauri (vihr) ei jäänyt toimettomaksi, kun keski-ikäinen päihtynyt mies alkoi ahdistella nuorta poikaa.

    Pekka Sauri kehottaa ihmisiä menemään väliin vaikeisiin tilanteisiin.

    Helsingin apulaiskaupunginjohtaja Pekka Sauri (vihr) joutui perjantai-iltana noin kello 20.45 keskelle rasistista välikohtausta.

    - Tilanne oli sellainen, että Kansaneläkelaitoksen pysäkillä ratikkaan nousi ensin afrikkalaistaustainen perhe ja perässä suomalainen keski-ikäinen mies kaljatölkki kädessä. Mies alkoi sitten ahdistella perheen pikkupoikaa rasistisesti, raitiovaunulla numero 10 matkustanut Sauri kertoo.

    Miehen käytöksestä suivaantunut Sauri päätti puuttua tilanteeseen.

    - Ajattelin, että tuollainen ei käy päinsä. Menin miehen luokse ja sanoin, että "sä et tule tänne kaljatölkin kanssa ja rasistisissa aikeissa". Sen jälkeen otin miestä olkapäästä kiinni ja ohjasin takaisin ulos.

    "Pakko reagoida"

    Saurin mukaan häiritsevästi käyttäytynyt mies jäi sovinnolla pois raitiovaunusta ja matka pääsi jatkumaan ongelmitta.

    - En näin selkeästi rasistiseen tapaukseen ole törmännyt aiemmin, mutta mulla on sellainen ajatus, että on pakko reagoida: jos tällaisen antaa jatkua, niin sitten se jatkuu.

    Saurin mukaan suomalaisen yhteiskunnan ilmapiiri ei ole muuttunut yleisesti rasistisemmaksi, mutta vähemmistö on ottanut oikeudekseen käyttäytyä rasistisesti.

    - Ja se täytyy vain lopettaa. Sitä ei saa katsella sormien läpi, vaan sille täytyy pistää hanttiin, Sauri kehottaa.

    Välinpitämättömyys pahinta

    Sauri toivoo antaneensa kanssaeläjille esimerkin siitä, että suvaitsemattomuutta ei pidä sallia.

    Toisaalta hän sanoo ymmärtävänsä, että moni pelkää mennä väliin vaikeisiin tilanteisiin.

    - Mutta luulen, että jo pelkästään se, että ihmiset huutaisivat "Lopeta!", auttaisi. Välinpitämättömyys, se on kaikista pahinta, Sauri tiivistää.

    http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011...58447_uu.shtml
    - Minkä rikoksen tunnusmerkistön apulaiskaupunginjohtajan teko täyttää?
    - Miksi päivystävältä komisariolta ei ole kysytty, onko tällainen törkeä viharikos poliisin tutkittavana?
    - Missä viipyy päivystävän rikosoikeuden professorin kannanotto tilanteeseen?

    Myös muut kannanotot uutiseen tai tilanteeseen liittyen ovat sallittuja.
    Nälkä lähtee syömällä ja muija juomalla.

  2. #2
    Jokapaikanhöylä
    Join Date
    May 2011
    Location
    PK-seutu
    Posts
    214
    Rep Power
    3

    Default Re: Helsingin kaupunginjohtaja tunnusti törkeän viharikoksen!

    En juristi ole, mutta täyttyvätkö periaatteessa pakottamisen tunnusmerkit mikäli Sauri poisti kaverin sporasta jokamiehenä ilman kuljettajan tai häneen rinnastettavan henkilön tekemää toiminta-aloitetta?

    Kiinnostaisi tietää, onko joku Saurin tunnistanut sivullinen heittänyt juttuvinkkiä vai onko kaupungintalolla tai Vihreiden (De Röda) toimistolla keksitty että nyt olisi kiva sauma kerätä poliittisia irtopisteitä.

    Ei kyllä jaksa tehdä suurempaa rasisminumeroa aiheesta. Jokainen joukkoliikenteen palveluja pääkaupunkiseudulla käyttävä ihminen kyllä tietää, että noita örvelöitä riittää ja ne onnistuvat saamaan sille päälle sattuessaan riidan aikaan milloin mistäkin syystä.

  3. #3
    Suljettu osasto
    Join Date
    Jan 2007
    Location
    OM
    Posts
    819
    Rep Power
    12

    Default Re: Helsingin kaupunginjohtaja tunnusti törkeän viharikoksen!

    Quote Originally Posted by Sylvester Lundgren View Post
    En juristi ole, mutta täyttyvätkö periaatteessa pakottamisen tunnusmerkit mikäli Sauri poisti kaverin sporasta jokamiehenä ilman kuljettajan tai häneen rinnastettavan henkilön tekemää toiminta-aloitetta?
    Ehkä joo, mutta pakottaminen edellyttäisi kaiketi oikeaa pakottamista. Jutusta ei käy ilmi, oliko kaupunginjohtajan ote päättäväinen vaiko vain hellästi ohjaava. Hellävarainen ohjaaminen ei välttämättä ole pakottamista, jos kohdehenkilöllä on ollut mahdollisuus toimia vastoin vastapuolen tahtoa.

    Toinen kysymys on sitten se, että oliko kaupunginjohtajalla sittenkin kaupunginjohtajan statuksen vuoksi oikeus toimia tilanteessa. Kaupunginjohtaja voi käyttää otto-oikeutta eli ottaa alaistensa tehtävän hoitaakseen eli voitiinko hänet rinnastaa joukkoliikennevälineen kuljettajaan ja siten käyttämään sen tuomaa järjestyksenpidollista valtaa. Yleensä tätä otto-oikeutta kylläkin käytetään byrokratian sivuuttamiseen eli jos vaikkapa haluaisin järjestää autokilpailut Sörnäistenrantatiellä, niin kaupunginjohtajan kanssa sopien voitaisiin alemmat virkamiehet jättää piipittämään omiaan.


    Edit: Raitiovaunuliikenteen harjoittaja eli HSL ei taida kuntayhtymänä olla osa Helsingin kaupungin hallintoa, joten kaupunginjohtajan valtuutusta ei ehkä kannata tähän sotkea.

  4. #4
    Administrator
    Join Date
    Jul 2005
    Location
    Keski-Eurooppa
    Posts
    1,757
    Rep Power
    21

    Default Re: Helsingin kaupunginjohtaja tunnusti törkeän viharikoksen!

    Jos kyseessä olisi ollut kuka tahansa tavantalliainen ja juoppo olisi huudellut kantaväestöönkuuluvalle pikkupojalle niin joka ukko kiittelisi kansalaisaktiivisuutta. Tässä tapauksessa kuitenkin jokainen vartijakurssin käynyt kertoo FB:ssa syvällä rintaäänellä mihin rikokseen tässä nyt on oikein vihervasurihippi syyllistynyt. Hyihyi.

  5. #5
    Suljettu osasto
    Join Date
    Jan 2007
    Location
    OM
    Posts
    819
    Rep Power
    12

    Default Re: Helsingin kaupunginjohtaja tunnusti törkeän viharikoksen!

    Quote Originally Posted by Petri View Post
    Jos kyseessä olisi ollut kuka tahansa tavantalliainen ja juoppo olisi huudellut kantaväestöönkuuluvalle pikkupojalle niin joka ukko kiittelisi kansalaisaktiivisuutta.
    Niinpä, nyt vaan sattui satunnaisella matkustajalla olemaan väärän puolueen jäsenkirja.

  6. #6
    Ei. Kaikki on kielletty. Liekki's Avatar
    Join Date
    Sep 2004
    Location
    Etelä-Suomi
    Posts
    895
    Rep Power
    18

    Default Re: Helsingin kaupunginjohtaja tunnusti törkeän viharikoksen!

    Quote Originally Posted by jetson View Post
    Niinpä, nyt vaan sattui satunnaisella matkustajalla olemaan väärän puolueen jäsenkirja.
    Jos jäsenkirja olisi ollut toiseen puolueeseen, niin iltapäivälehdet huutaisivat isoon ääneen pahoinpitelyä.
    Nälkä lähtee syömällä ja muija juomalla.

  7. #7
    Ei. Kaikki on kielletty. Liekki's Avatar
    Join Date
    Sep 2004
    Location
    Etelä-Suomi
    Posts
    895
    Rep Power
    18

    Default Re: Helsingin kaupunginjohtaja tunnusti törkeän viharikoksen!

    Tämä kannattaa pitää mielessä jos joskus tulee sanomista voimankäytöstä:
    Ei, en käyttänyt fyysistä voimaa saattaessani ahdistelijan ulos vaunusta. Ainoa voima oli suomen kieli. Pidin häntä kiinni olkapäästä johdattaakseni hänet ulos ja myös varmistaakseni, ettei hän kaatunut portaissa.
    ww.pekkasauri.fi/blogi/perjantai-illan-tilanne-raitiovaunussa
    Nälkä lähtee syömällä ja muija juomalla.

  8. #8
    Ei. Kaikki on kielletty. Liekki's Avatar
    Join Date
    Sep 2004
    Location
    Etelä-Suomi
    Posts
    895
    Rep Power
    18

    Default Re: Helsingin kaupunginjohtaja tunnusti törkeän viharikoksen!

    Quote Originally Posted by jetson View Post
    Niinpä, nyt vaan sattui satunnaisella matkustajalla olemaan väärän puolueen jäsenkirja.
    Menköön nyt yksinpuheluksi, mutta tässä on "väärän puolueen jäsenkirja":
    Sisäministeriö yllättyi: Osa perussuomalaisista hyväksyy väkivallan

    Osa perussuomalaisten jäsenistä ja kannattajista hyväksyy väkivallan, selviää vielä julkaisemattomasta tutkimuksesta. Tämä ennakkotieto yllätti sisäministeriön.

    - Oletus tietenkin oli, ettei yksikään olisi valmis hyväksymään väkivaltaa, sanoi sisäisen turvallisuuden sihteeristön päällikkö Tarja Mankkinen tiistaina Helsingissä seminaarissa, joka käsitteli väkivaltaisuutta ja radikalisoitumista.

    Brittitutkimuksen tavoite on saada parempi kuva populistipuolueista Euroopassa. Suomesta mukaan on valittu perussuomalaiset, ja Mankkisen mukaan vastausinto on ollut melko suurta. Tarkemmista tuloksista ei ole vielä tietoa, sillä ne julkaistaan vasta myöhemmin syksyllä.

    Mankkinen muistuttaa, ettei tutkimuksessa tehdä vertailuja eri puolueiden väkivalta-asenteiden välillä. Suopeaa asennetta voi olla minkä tahansa puolueen jäsenillä ja kannattajilla.

    Sisäministeriön kansliapäällikkö Ritva Viljanen huomautti samassa seminaarissa, etteivät populistiset puolueet sinänsä ole ongelma.

    - Populistiset puolueet ovat Euroopassa nousussa. Ne ovat kuitenkin lähinnä retoriikkaa. Ongelma on verkossa syntynyt populistinen alakulttuuri, jolla ei ole mitään tekemistä puolueiden kanssa, Viljanen sanoi.

    Puheella yhteys jopa terrorismiin

    Toisaalta Suomessa on kuultu entistä kovempaa kielenkäyttöä myös poliitikoilta. Maanantaina perussuomalaiset julkaisivat sisäisen ohjeistuksen kielenkäytöstä.

    Kotimaisten tutkijoiden mukaan suurin terrorismiin liittyvä uhka Suomessa on yhteiskunnallisen keskustelun koventuminen, eivät niinkään terrorismihankkeita suunnittelevat yksilöt.

    Tutkijat huomauttavat, että viranomaisten tulee olla tarkkana käsitteiden kanssa. Väkivaltaisen radikalisoitumisen ehkäisy ja selkeä terrorismin torjunta pitää pystyä pitämään erillään, sanoo terrorismista väitellyt Leena Malkki.

    - Muuten väkivaltaisen radikalisoitumisen ehkäisyä saatetaan alkaa pahimmillaan pitämään vakoiluna.

    Malkin mukaan terrorismin torjunnassa pitäisi pyrkiä siihen, ettei Suomeen syntyisi terrorismia tai poliittista väkivaltaa tukevaa yhteisöä.

    - Se, että yhteisöä ei ole, tekee terrorismin torjunnan paljon helpommaksi.

    Nyt nousussa äärioikeisto

    Viime viikonloppuna paljastui, että kahta Suomessa asuvaa epäillään muun muassa terrorismin rahoittamisesta. Terrorismintutkijan mukaan tämä osoittaa, että Suomessa toimii ihmisiä ja järjestöjä, joilla on kytköksiä kansainväliseen radikaaliin islamismiin ja muuhun aseelliseen terroristitoimintaan.

    Tutkija Anssi Kullberg katsoo, että selvin riskialue radikalisaation leviämiselle Suomeen on Afrikan sarvi. Useimmilla muilla länsimailla uhka tulee Afganistanista tai Pakistanin heimoalueilta.

    Sisäministeriön Viljasen mukaan juuri nyt Euroopassa nousussa ovat kuitenkin äärioikeistolaiset ilmiöt.

    - Meillä on katsottu liian yksipuolisesti radikalismia, maahanmuuttajia ja sieltä tulevaa uhkaa ja samalla aliarvioitu äärioikeistolaisia ilmiöitä. Nyt Europolkin on todennut, että äärioikeisto on nouseva ilmiö Euroopassa, Viljanen sanoi.

    Suomessa äärioikeiston kasvun hidasteeksi on arvioitu muun muassa sitä, ettei liikkeellä ole karismaattista johtajaa.

    http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011...23572_uu.shtml
    Aivan mahtava uutinen. Sopivasti eri asioita, eri tutkimuksia ja eri tutkijoita yhdistelemällä saadaan juttu vaikuttamaan juuri siltä, miltä sen halutaan vaikuttavan.
    Nälkä lähtee syömällä ja muija juomalla.

  9. #9
    Elämäntapaintiaani
    Join Date
    Jan 2007
    Location
    Pitkin poikin suomea.
    Posts
    363
    Rep Power
    7

    Default Re: Helsingin kaupunginjohtaja tunnusti törkeän viharikoksen!

    Joo, varsinkin kun tuossa ei ollut yhtän faktaa vaan vedottiin johonkin, mitä kukaan ei saa lukea.
    We herd sheep, we drive cattle, we lead people. Lead me, follow me, or get out of my way.
    -George S. Patton

  10. #10
    Suljettu osasto
    Join Date
    May 2006
    Posts
    402
    Rep Power
    9

    Default Re: Helsingin kaupunginjohtaja tunnusti törkeän viharikoksen!

    Kotimaisten tutkijoiden mukaan suurin terrorismiin liittyvä uhka Suomessa on yhteiskunnallisen keskustelun koventuminen, eivät niinkään terrorismihankkeita suunnittelevat yksilöt.
    Siis mitä vittua? Millä planeetalla tuonkin lauseen alkuperäinen kirjoittaja elää? Täytyy olla ihmishengen arvostus todella matalalla, jos mielipahan aiheuttamista ja hengen riistämisen suunnittelua voidaan tuolla tavalla verrata keskenään. Todennäköiset seuraukset terrorismihankkeesta ovat niin paljon vakavammat, ettei tuota riskianalyysiä voi mitenkään pitää järkevänä, olivat riskien toteutumisen todennäköisyydet millaiset tahansa. Jotenkin jää sellainen kuva, että jutun kirjoittaja on vähintään lainannut lähteitään luovasti.

  11. #11
    BB-Anaconda Anaconda's Avatar
    Join Date
    Aug 2004
    Location
    USA/Suomi
    Posts
    1,896
    Rep Power
    26

    Default Re: Helsingin kaupunginjohtaja tunnusti törkeän viharikoksen!

    Lisää viharikoksia. (huom., jos työskentelet G4S:llä olet p a l k k a s o t u r i !)

    Hyökkäys G4S-vartiointiliikettä vastaan Englannissa
    UUTISET | lauantai, 25.06. 2011 @ 10:32
    Katselukertoja: 420
    24. kesäkuuta 2011 - Nottingham

    Viime yönä hieman iltayhdentoista jälkeen G4S:n vartijaa seurattiin kotiin hänen paikallispubistaan. Ennen kotiovea hänet hakattiin nopeasti. Myöhemmin samana yönä hajotettiin ikkunat kahdesta G4S:n autosta, minkä lisäksi autojen pakoputket tukittiin uretaanivaahdolla.

    Toteutimme tämän hyökkäyksen varsin tietoisena siitä, että jotkut tulevat kritisoimaan meitä pelkkinä halpoja kicksejä hakevina roistoina. Ja tiesimme, että tulee olemaan niitä, jokta julistavat hyökkäyksen yksittäistä työläistä vastaan tehottomaksi ja huonosti valituksi kohteeksi.



    Tähän vastaamme, että G4S:n vartijat esittävät päivittäin rooliaan vankeja vastaan kaikkialla maailmassa käytetyssä institutionaalisessa väkivallassa. Aina välillä kuulee tarinoita siitä kuinka vartija on hakannut vangin sairaalakuntoon tai tappanut. Mutta nämä tarinat eivät ole poikkeuksellisia. Pieksämiset ja väkivalta ovat G4S:n vartijan elämää. Se on niiden rooli tässä sairaassa yhteiskunnassa. Tiedämme kyllä ne järjestelmälliset vaikutteet, joiden seurauksena työväenluokkaiset miehet ja naiset haluavat löytää vakaan, turvallisen ja taloudellisesti palkitsevan työn. Haluamme vain nostaa esiin ajatuksen siitä, että G4S:lle työskentely on palkkasoturina työskentelemistä. Valitsemalla työskentelyn G4S:lle valitsee asettumisen rasistisen ja patriarkaalisen järjestelmän puolelle, joka lopulta hyödyttää vain hallitsevia luokkia. Viime yönä hyökkäyksen kohteeksi joutunut vartija tietää kantamme, sillä hänelle annettiin kopio tästä viestistä. Toivottavasti hän välittää sen edelleen työtovereilleen.

    Kahta ajoneuvoa vastaan hyökättiin, koska olemme täynnä vihaa G4S:ää ja kaikkea sitä vastaan mitä ne tekevät. Tiedämme että syy ei ole pelkästään G4S:n henkilökunnan, vaan suuryhtiön, joka tekee voittoja veljiemme ja siskojemme vangitsemisella, kiduttamisella ja murhaamisella.

    Muistamme Jimmy Mubengan, G4S:n murhaaman angolalaisen.

    Tämä teko on solidarisuutta kaikille niille, jotka vastustavat sitä miten asiat nyt ovat, mukaan lukien tällä hetkellä sorron kohteena olevat antifasistit Nizhni Novgorodissa Venäjällä.


    takku.net/article.php/2011062510324747

    Kommenteissa kerrotaan Kontrollin olevan turvallisuusalan "pahkis".
    Kun demokratia ja sananvapaus on uhattuna, ne pitää siirtää turvaan. Ja kun niitä ei ole paikalla, voi tehdä kaikenlaista. -Rauno Repomies

  12. #12
    Jokapaikanhöylä
    Join Date
    May 2011
    Location
    PK-seutu
    Posts
    214
    Rep Power
    3

    Default Re: Helsingin kaupunginjohtaja tunnusti törkeän viharikoksen!

    Quote Originally Posted by Anaconda View Post
    Lisää viharikoksia. (huom., jos työskentelet G4S:llä olet p a l k k a s o t u r i !)
    Hectorin Palkkasotilas taitaa nyt mennä "Soitettavaa levylle piiriautoon"-listan jatkoksi.

    EDIT:Toinen aika koominen oli tuo "väkivalta ja hakkaaminen G4S:n vartijan arkea". Huumorikevennystä kollegoille seuraavaan työvuoroon.
    Last edited by Sylvester Lundgren; 29.09.2011 at 12:55.

  13. #13
    Suosittu osasto
    Join Date
    Aug 2004
    Location
    Helsinki
    Posts
    1,851
    Rep Power
    23

    Default

    Quote Originally Posted by Anaconda View Post
    Kommenteissa kerrotaan Kontrollin olevan turvallisuusalan "pahkis".
    Varsin osuva kuvaus :)

  14. #14
    Ei. Kaikki on kielletty. Liekki's Avatar
    Join Date
    Sep 2004
    Location
    Etelä-Suomi
    Posts
    895
    Rep Power
    18

    Default Re: Helsingin kaupunginjohtaja tunnusti törkeän viharikoksen!

    Quote Originally Posted by Nomad View Post
    Joo, varsinkin kun tuossa ei ollut yhtän faktaa vaan vedottiin johonkin, mitä kukaan ei saa lukea.
    Iltalehti:

    Perussuomalaiset suuttuivat oudosta kyselystä - nyt jyrähti sen tekijä

    Tutkimuslaitos kiistää nettikyselystä tehdyn tulkinnan.

    Perussuomalaiset suututtaneen tutkimuksen tekijä pitää siitä esitettyjä johtopäätöksiä virheellisinä.

    Sisäministeriö yllättyi: Osa perussuomalaisista hyväksyy väkivallan

    Toisin kuin viimeviikkoisessa seminaarissa väitettiin, perussuomalaisten jäseniä ja kannattajia ei ole brittitutkimuksessa yhdistetty väkivaltaan. Ajatushautomo Demos UK kysyi tutkimuksessa vastaajien suhtautumista väkivaltaan, mutta tuloksia ei vielä ole analysoitu niin, että niistä voisi esittää päätelmiä.

    Muun muassa STT kertoi viime viikon tiistaina kyseiseen tutkimukseen viitaten, että osa perussuomalaisten kannattajista ja jäsenistä hyväksyisi väkivallan. Uutisointi perustui suomalaisen virkamiehen puheenvuoroon väkivaltaa ja radikalisoitumista käsitelleessä seminaarissa.

    Demos UK kiistää tällaiset johtopäätökset. Kyse oli nettikyselystä ihmisille, jotka olivat ilmoittaneet suhtautuvansa perussuomalaisiin myötämielisesti. Vastaajajoukossa voi olla puolueen jäseniäkin, mutta otos ei edusta puolueen jäsenistöä eikä kannattajia.

    Väkivalta-asennetta kartoitettiin kysymyksellä "missä määrin olette sitä mieltä, että väkivalta on hyväksyttävää oikean lopputuloksen saavuttamiseksi舡. Vastausten perusteella ei voi arvioida valmiutta väkivallan käyttöön, Demos UK:sta kerrotaan.

    Ajatushautomosta ei osata kertoa, millaisia suomalaisten vastaukset olivat.

    - Emme ole analysoineet vastauksia, emmekä tiedä, poikkeavatko ne muiden Euroopan maiden keskiarvoista, tutkimuslaitoksesta sanotaan.

    Tutkimus julkaistaan myöhemmin syksyllä. Nettiporukan vastauksia verrataan kansalliseen keskiarvoon, joka on yhtiön mukaan ainoa luotettava vertailutapa.

    - Vaikka pieni osa olisikin vastannut hyväksyvänsä väkivallan joissain olosuhteissa, sama pätee todennäköisesti jokaisen poliittisen puolueen jäsenistöön, Demos painottaa.

    Ministeriö ei kommentoi

    Uutisointi väkivalta-asenteista on aiheuttanut paljon kirjoittelua netissä. Demos Helsinki on saanut lukuisia yhteydenottoja, vaikka sillä ei ole mitään tekemistä britti-Demoksen tutkimuksen kanssa.

    Myös perussuomalaisten puoluetoimistossa on tartuttu aiheeseen. Puolueen työmies Matti Putkonen ilmaisi närkästystään suomalaisten virkamiesten toimintaan, jota piti puolueelle vahingollisena.

    Putkonen pohti myös sitä, mistä Demos on saanut perussuomalaisten jäsenluettelon. Aiemmin ei ole ollut tiedossa, ettei kyselyä ollut osoitettu perussuomalaisten jäsenille.

    Sisäministeriöstä ei enää haluta kommentoida julkaisematonta tutkimusta.
    Nälkä lähtee syömällä ja muija juomalla.

Similar Threads

  1. Replies: 0
    Last Post: 19.05.2011, 06:14

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •