Aselupasäännöstely ja linkki addressiin

[Jolmari]

Tästä varmastikin saadaan lisää vettä myllyyn myös Suomessa:

Irlanti kaavailee käsiaseiden kieltämistä
20.11.2008 7:04
Irlanti suunnittelee kieltävänsä käsiaseet. Ehdotus sisältyy lakiesitykseen, jota on valmisteltu kiireesti maan oikeusministeriössä.

Asiasta kertoi keskiviikkona oikeusministeri Dermot Ahern.

Oikeusministerin mukaan uusien aselupien hakijoiden ja aselupien uusijoiden on jatkossa täytettävä erittäin tiukat vaatimukset. Lakiin valmistellaan muutamia poikkeuksia esimerkiksi olympialajien harrastajille.

Aselupien määrä on noussut Irlannissa viime vuosina nopeasti, ja sen myötä myös ampuma-aserikollisuuden pelätään kasvavan. Aseiden määrän kasvu on ollut nopeaa vuodesta 2004 lähtien, jolloin käsiaseiden hallussapito sallittiin vuosikymmenien tauon jälkeen.

Oikeusministeri Ahernin mukaan maassa on rekisteröity vuoden 2004 jälkeen 1 800 käsiasetta.

- Kolmen vuoden sisään luku saattaa nousta yli neljääntuhanteen ja tätä ei voida hyväksyä, Ahern totesi.

Myös Irlannin poliisi, joka enimmäkseen ei kanna aseita, on ilmaissut huolensa aseiden määrästä.

[PPa]

Irlannissahan nopeasti säikähdetään. Jo 1800 rekisteröityä käsiasetta!
Jos jokaisella on korkeintaan yksi käsiase, niin jopa 0,04% omistaa luvallisen käsiaseen...

Taitaa saaren pohjoispäästä johtuen olla luvattomia käsiaseita moninkertainen määrä luvallisiin verrattuna, mutta eihän se voi ketään huolettaa 8)

[Jaegarmaisteri]

Minun henkilökohtainen mielipide on se että tuo kannattaa allekirjoittaa. Koska se adressi on tarkoitus myös viedä sisäministerille, kuten aseiden täyskieltoa kannattaneiden. Nyt ollaan puhumassa siitä että useamman sadan tuhannen harrastuksia ollaan rajoittamassa taikka jopa kieltämässä täysin muutaman rikollisen teon vuoksi. Nyt kieltämässä aseita, huomenna se voi olla joku muu harrastus jne. joka ei anna päättäjien mielestä hyvää "SUOMI"kuvaa. :(ak):
On ollut jopa puhuttavan että airsoft aseita oltaisiin rajoittamassa. Ne ovat leluja ja niistäkin tuli yhtäkkiä ongelma. Fakta on se että Suomi ei ole yhtään turvallisempi maa, jos aseet kiellettäisiin kokonaan. Laittomiin aseisiin joita kuitenkin on kymmeniä, ellei jopa yli sadantuhannen, se ei vaikuta mitenkään. Kyseinen mahdollinen kielto vaikuttaisi myös reserviläistoimintaan negatiivisesti ja tätä kautta myös Suomen puolustuskykyyn alentavasti.

Loppuun lainaus joka on varsin huolestuttavaa luettavaa:
"Kaikkia perusoikeuksia voidaan rajoittaa, jos perusoikeuksien rajoittamisedellytykset täyttyvät ja oikeuksien rajoittamiselle on riittävä painava syy." - Perustuslakivaliokunnan puheenjohtaja Kimmo Sasi

[Hativamsteri]

En oikeasti jaksa edes miettiä sitä ideaa, että käsiaseiden totaalikielto laitettaisiin käytäntöön.
Miten käy viranomaisten aseiden ?
Miten käy PV:n aseiden ?
Eikun.. puhumalla pärjää ja kakkosnelosellakin onnistuu "laukaus, sarrrrja!"

En edes kaiva lukuja, että kuinka monta asetta suomessa on tai kuinka monella henkilöllä suomessa on luvallisia aseita, mutta äkkiseltään luulisi että 99% heistä älähtäisi helvetin kovaa. Kirjaimellisesti.
Kyl maar mua vaan vituttas ostaa kallis ase ja sitten työntää se uuniin jotta saadaan muille taas tuolinjalkoja, säilyketölkkejä yms.

Ei toteudu ! piste.

:(pants):

[tapout]

No täyskieltohan ei koske viranomaisten aseita. Vaikkakin toisaalta voitaisiin siirtyä Brittiläiseen tyyliin...mitä se konstu sillä aseella tekee kun niitä muillakaan ei ole (eihän?), eli vaikka yksi tuliasepartio per kihlakunta ?

Jos tällainen täyskielto tulisi, veikkaan että pimeitä aseita tulisi yhdessä yössä aika paljon lisää...Suomessahan on pitkät perinteet asekätkentä jutuissa.

[Jaegarmaisteri]

Tuohon Jolmarin lainauksesta lehdestä sen verran että Irlannin poliisi ei niinkään ole huolissaan käsiaseiden määrästä. Heillä huoli on nykyisestä lainsäädännöstä kun heillä ei ole yhden poliisin mukaan mahdollisuutta olla myöntämättä, taikka kun joku on pistoolin saanut ja käyttäytynyt jollain tapaa sopimattomasti, ottaa sitä pois.

..I believe that the priority problem for the Police, is the current state of the legislation, which makes it very difficult for the granting authority, the Police Superintendent, to actually refuse, or revoke a licence, where he considers that the applicant/holder has no good reason for having the firearm. In effect, he MUST grant applications under current legislation. This is not satisfactory, and WILL lead to the mentioned proliferation.

As there is no licensing for home or personal defence handguns in Ireland, and only some licenced handguns are being used in competition, then it is only natural for the Police to ask what the majority of the licenced handguns are for. Are they trophies? If so, then that is a fault in the legislative / licensing system that needs to be fixed to our benefit...


Police: Tom Ans

[HiljainenTiili]

HS 21.11.2008

Käsiaseiden täyttä kieltoa vastustava kansalaisjoukko on noussut viime aikojen suosituimmaksi nettiadressisivustoksi. Allekirjoittajien määrä kipusi torstaina yli 24 000:n.

Mielipidettä oli kannattanut torstaina iltaan mennessä liki 700 ihmistä, keskiviikkona noin 700 ja tiistaina yli tuhat. Mielipidesivu avattiin 30. syyskuuta.

Allekirjoittajien mielestä ampumaurheilun harrastamisen jatkuminen on taattava Suomessa. Aseiden omistamista ei saa kriminalisoida eikä tunnollisia harrastajia syyllistää sairaiden ihmisten tekojen takia.

Adressi vaatii järkevää ja yhdenvertaista lupakäytäntö koko maassa. "Aselain tiukentaminen ei saa kohtuuttomasti vaikeuttaa syrjäseuduilla tapahtuvaa harrastustoimintaa, eikä harrastuksesta saa tulla vain eliitin oikeus."

Adressi on perustettu vastapainoksi asekieltoja vaativille adresseille, ja se on tarkoitus luovuttaa myöhemmin sisäministeri Anne Holmlundille (kesk).

Luovutustilaisuuteen pyritään saamaan yhteisrintama metsästyksen ja ammunnan harrastajien järjestöistä.

[Petri]

Eli tuosta adressista on jo ollut hyötyä, pääsee vastakkaisiakin mielipiteitä välillä julkisuuteen.

[Luigi]

"Vaikkakin toisaalta voitaisiin siirtyä Brittiläiseen tyyliin...mitä se konstu sillä aseella tekee kun niitä muillakaan ei ole (eihän?), eli vaikka yksi tuliasepartio per kihlakunta ?"

Niin, kyllä kai Englannissakin poliiseilla yleensä ase on (esim: Metropolitain police, terrorisminvastaiset yksiköt ym.). Varsinkin Lontoon terrorihyökkäysten jälkeen. Eikös se ole se perinteinen Bobby-poliisi, joka on "aseistamaton" kypärää ja pamppua lukuunottamatta..? Vai onko enää..?


"Eli tuosta adressista on jo ollut hyötyä, pääsee vastakkaisiakin mielipiteitä välillä julkisuuteen."

Jep, hyvä niin. Ehkä tuohonkin saadaan saman verran nimiä, tai vielä enemmänkin kun siihen täyskieltoja ajavaan adressiin.

[Snapper]

Briteissä ja Irlannissa ei normikonstu kanna asetta, vaan ne ovat erillisiä firearm unitteja, jotka kutsutaan tarvittaessa paikalle. Siellä on muutamakin päässyt hengestään, kun se yksikkö ei saavukaan kolmessa sekunnissa. Lisäksi näiden pyssymiesten täytyy saada officer on dutyltä (joka ei ole kentällä, vaan asemalla) lupa aseen käyttöön. Ja sitten tämä selvänäkijä valtuuttaa oman harkintansa mukaan, saako tazerilla täräyttää vaiko ihan pyssyllä poksauttaa. Systeemi kivikaudelta, eikä ole oikein kenttäkonstujen mieleen.

Tietoni perustuvat k.o. maiden palveluksessa olevien poliisien kanssa käytyihin keskusteluihin.

[Luigi]

"Siellä on muutamakin päässyt hengestään, kun se yksikkö ei saavukaan kolmessa sekunnissa. Lisäksi näiden pyssymiesten täytyy saada officer on dutyltä (joka ei ole kentällä, vaan asemalla) lupa aseen käyttöön. Ja sitten tämä selvänäkijä valtuuttaa oman harkintansa mukaan, saako tazerilla täräyttää vaiko ihan pyssyllä poksauttaa. Systeemi kivikaudelta, eikä ole oikein kenttäkonstujen mieleen."

Joo, en yhtään ihmettele, että ei ole kenttäkonstujen mieleen. Tuollaisen tapauksen löysin jokusen vuoden takaa. Poliiseilla ei ollut aseita, ei liivejä eikä luultavasti käsirautojakaan.. ja jälki oli sen mukaista (pelkällä puukolla).


"Poliisin puukottaja johtava terroristi"
"Brittipoliisin surmaamisesta pidätetty mies on korkeassa asemassa äskeiseen myrkkylöytöön yhdistetyssä terroriverkostossa, kertoivat Britannian lehdet. Miehen sanotaan kuuluvan al-Qaida-verkostoon.The Independent -lehden mukaan Britannian tiedustelupalvelu epäili miestä Britanniaan kohdistuvista risiini-iskusuunnitelmista. Poliisi puukotettiin kuoliaaksi ja neljä muuta poliisia haavoittui heidän etsiessään laittomia maahanmuuttaja manchesteriläisestä huoneistosta tiistaina. Poliisit törmäsivät yllättäen kahteen terrorismista epäiltyyn etsintäkuulutettuun ja pidättivät miehet. Yksi kolmesta pidätetyistä pääsi kuitenkin vapaaksi ja puukotti poliiseja, joilla ei ollut tuliaseita.Pidätettyjä ei pantu käsirautoihin eikä surmansa saaneella poliisilla ollut luotiliivejä. Poliisi pidätti kolme pohjoisafrikkalaista miestä."

Julkaistu 16.1.2003 Turun Sanomat

[Petri]

Tuo Brittien malli on ihan järjetön. En muista missä julkaisussa oli juttu jostain jenkkipoliisista joka muutti britteihin ja rupesi siellä poliisiksi. Oli sitten muutaman kuukauden päästä lopettanut hommat kun ne oli siellä niin vaarallisia.

[Cancer Man]

Saa korjata jos olen väärässä,mutta muistaisin niin että juuri näillä aseistetuilla poliisella briteissä on vielä aseet autossa lukon takana,niitä varten tehdyssä lokerossa. Ja ne tosiaan pitää erikseen pyydettävällä luvalla ottaa vasta esiin sieltä. Eli poliisilla ei ole siinäkään tapauksessa asetta (pistooli) kannossa.

Bobbyillä ei tietääkseni edelleenkään ole muuta kuin se pikku pamppu.
Lentokentän poliisit kantavat aseita mutta heillä taitaa olla aivan eri systeemit.

[weba737]

En tiedä, mistä päähäni on jäänyt, että Norjassa olisi samantyylinen tilanne kuin englannissa. Olisikohan jostain Shengen alueiden takaa-ajotilanteiden juttutuokiosta jäänyt mieleeni. Norjassakin komisariotasoisen henkilön täytyy erikseen hyväksyä tilanteet ja henkilöt (poliisit), jotka voivat lähteä tilanteeseen aseen kanssa.

Foorumilta varmaan löytyy tähänkin asiaan varmaa ja totuudenmukaista tietoa.

[Luigi]

Mikäköhän järki tuossa "aseettomuudessa" on? Lähtökohta kenties se, että jos poliisilla ei ole asetta, ei vastapuolellakaan sitä ole..? Kuinkakohan monen hengen tuokin on vienyt. Tilanteet kun saattavat tulla jopa Englannissakin hiukan nopeasti ja yllättäen.
Onneksi Suomessa on hiukan eri lähtökohdat. En muista, monestikko poliisi täällä asetta on esim: tänä vuonna joutunut käyttämään (uhkaamaan/ampumaan), mutta eikö niitä läheltä piti tilanteita ole ollut?

[YJT]

Joo, eihän se aseella uhkaaminen edes ylitä uutiskynnystä. Itselläni taitaa olla ennätys että olen kaksi kertaa yhden työvuoron aikana uhannut ihmistä asella (eri tilanteissa, eri ihmistä).

[äSTee]

Allekirjoittanut lopettaa välittömästi työt näissä hommissa jos Norjan tai Brittien malliin siirrytään.

[HiljainenTiili]

Allekirjoittanut lopettaa välittömästi työt näissä hommissa jos Norjan tai Brittien malliin siirrytään.

Pitäähän sun ymmärtää että kun/jos totaalikielto tulee, niin myös rosvot myös luopuvat aseistaan ja maailma on paljon parempi paikka elää ja olla.

Ihme kitinää :d

[Zombie]

Mikäköhän järki tuossa "aseettomuudessa" on? Lähtökohta kenties se, että jos poliisilla ei ole asetta, ei vastapuolellakaan sitä ole..? Kuinkakohan monen hengen tuokin on vienyt. Tilanteet kun saattavat tulla jopa Englannissakin hiukan nopeasti ja yllättäen.

Mainittakoon, että Yhdysvalloissa joka kolmas työtehtävissä kuollut poliisi saa surmansa oman virka-aseensa luodista, jos muistan oikein joskus aikoinaan lukemaani.

[Anaconda]

Mainittakoon, että Yhdysvalloissa joka kolmas työtehtävissä kuollut poliisi saa surmansa oman virka-aseensa luodista, jos muistan oikein joskus aikoinaan lukemaani.

Epäilen tätä vahvasti mutta asiasta tehtyihin tutkimuksiin olisi kyllä mielenkiintoista perehtyä. Voihan olla että joskus on ollut jonkinlainen piikki tahi muu tilastovääristymä....

[Isoveli]

Ja sitä ei voikaan tilastoida, mitä kaikkea pahantekoa aseistautuneisuus ennaltaehkäisee.

[Zombie]

Epäilen tätä vahvasti mutta asiasta tehtyihin tutkimuksiin olisi kyllä mielenkiintoista perehtyä. Voihan olla että joskus on ollut jonkinlainen piikki tahi muu tilastovääristymä....

Tässä pokerin peluun ohessa googletin aihetta:

From 1993 through 2002, 636 officers were killed in the line of duty. Of that number, 591 officers were killed with firearms, and 443 of those victims were killed with handguns. In addition, 9 officers were killed with bombs, 8 officers with knives or other cutting instruments, 3 with personal weapons (hands, fists, feet, etc.), and 25 officers were murdered with other weapons (vehicles, blunt objects, etc.). During that same 10-year period, 46 of the officers killed with firearms were slain with their own weapons. (See Tables 14 and 26.) Furthermore, during that 10-year period, 136 of the 636 officers feloniously killed fired their service weapons during the incident. In addition, assailants stole the service weapons from 97 of the victim officers. (See Tables 12 and 13.)

http://www.accessmylibrary.com/coms2/browse_JJ_U009

Uudempaakin tilastoa varmaan tarjolla, mutta ei nyt jaksa kaivaa. Eli tuo mainitsemani kolmasosa oli liioittelua ellei kyse tosiaankin ollut yhden vuoden tilastosta. En muista missä kyseinen artikkeli oli, mutta aiheen kannalta siinä oli mielenkiintoista se, että siinä esiteltiin kehitettävää asetekniikkaa ja yksi kehityksen kohde oli pistooli missä oli jonkin näköinen tunniste (sormenjälki?) jonka ansiosta ainoastaan aseen omistaja pystyy sen laukaisemaan.

[Anaconda]

Tässä pokerin peluun ohessa googletin aihetta:



http://www.accessmylibrary.com/coms2/browse_JJ_U009

Uudempaakin tilastoa varmaan tarjolla, mutta ei nyt jaksa kaivaa. Eli tuo mainitsemani kolmasosa oli liioittelua ellei kyse tosiaankin ollut yhden vuoden tilastosta. En muista missä kyseinen artikkeli oli, mutta aiheen kannalta siinä oli mielenkiintoista se, että siinä esiteltiin kehitettävää asetekniikkaa ja yksi kehityksen kohde oli pistooli missä oli jonkin näköinen tunniste (sormenjälki?) jonka ansiosta ainoastaan aseen omistaja pystyy sen laukaisemaan.

Juu en halua ymmärrettävän että luulisin rivijenkkipoliisien olevan jotenkin hyviä aseiden käsittelyssä, ja ilmeisestihän nyt tuosta voi ymmärtää että kohtuullinen määrä uhreista siis tuli ammutuksi omalla aseellaan jonkun muun toimesta kuin että jätkät olisivat itse itseään losautelleet....

Jenkkikytät eivät, oman kokemukseni valossa, ole hyviä aseenkäsittelijöitä ja yksi syy on harjoituksen puute joka johtuu mielenkiinnon puutteesta. "Harjoittelu säästää verta"-mentaliteetti ei tunnu menevän perille jenkkeihin ja perustan kokemuspohjaisen analyysini nimenomaan siihen pieneen joukkoon nuoria poliiseja joiden viimeisten parin vuoden aikana olen huomannut siirtyvän riveihin. Valheellinen oletus tuntuu olevan että poliisiorganisaatio a) osaa opettaa kaiken alusta loppuun ja b) poliisiorganisaatiolla olisi loputtomat resurssit aikaa ja rahaa hioa noviisista mestari. Aseenkäsittelyssä. Tilastot kuitenkin osoittavat tämän vääräksi ja uskon jokaisen aseiden kanssa tekemisissä olevan jakavan näkemykseni siitä että tehokas ja onnistunut palveluskäyttö vaattii myös oman ajan käyttämistä asioihin perehtymiseen niin radalla kuin sen ulkopuolellakin.

Erityisesti nuorten jenkkipoliisien ongelma tuntuu olevan halu oppia mieluummin elokuvista ja tietokonepeleistä koska se on mukavampaa ajanvietettä kuin lukea vaikkapa alan kirjallisuutta tai vaikka sinänsä ihan kelpoa SWAT-lehteä, puhumattakaan siitä että pitäisi lähteä ihan oikeasti radalle vakavasti kokeilemaan erilaisia oppeja ja metodeja sekä käyttää aikaa sen miettimisieen että mitäs sitten kun paska roiskuu hyrrään ja miten siihen edes pitäisi valmistautua, eikä ymmärretä stressitilanteissa toimimisen lainalaisuuksia esimerkiksi suorituksen heikentymisen suhteen.....


edit | tämä meni vastatessa ohi >

Ja sitä ei voikaan tilastoida, mitä kaikkea pahantekoa aseistautuneisuus ennaltaehkäisee.

Mielestäni helvetin hyvin sanottu!

[äSTee]

Mainittakoon, että Yhdysvalloissa joka kolmas työtehtävissä kuollut poliisi saa surmansa oman virka-aseensa luodista, jos muistan oikein joskus aikoinaan lukemaani.

Mainittakoon että jenkeissä monessakin paikkaa konstaapelit työskentelevät yksin aina siihen asti kun ensimmäinen tukipartio paikalle saapuu. Se minuutin-parin viive on riittävä tekemään sen eron että konstaapeli saadaan työtehtävän jälkeen viedä pois keikkapaikalta mustalla autolla, ilman pilliajoa.

Väitän että useissa tilanteissa aseen riisto olisi ollut käytännössä mahdotonta mikäli konstaapelit työskentelisivät pareittain.

[Zombie]

Juu en halua ymmärrettävän että luulisin rivijenkkipoliisien olevan jotenkin hyviä aseiden käsittelyssä, ja ilmeisestihän nyt tuosta voi ymmärtää että kohtuullinen määrä uhreista siis tuli ammutuksi omalla aseellaan jonkun muun toimesta kuin että jätkät olisivat itse itseään losautelleet....

Pointti oli lähinnä se, että virka-ase voi olla pahimmillaan riski myös poliisille itselleen. Suurimmassa osassa noista tapauksista on kaiketi työskennelty yksin, tilanne mennyt painiksi ja ase on päätynyt kohdehenkilölle. Suomessa aseen riistäminen on tietysti huomattavasti hankalampaa koska työskennellään pareittain. Kyseessä lähinnä yksi mahdollinen argumentti keskusteluun miksi jotkut eivät halua poliiseille asetta.

Laitetaapas vielä linkki BBC:n sivuille jossa tarkempaa tietoa brittien keskustelusta:

http://news.bbc.co.uk/hi/english/sta...ime/police.stm